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glumpo 25.07.2012 21:37

Zitat:

Zitat von bayernkapitän (Beitrag 144421)
14x13er 3700umdrehungen und der Motor heult wie ein kranker hund

Zitat:

Zitat von bayernkapitän (Beitrag 144424)
Das mein ich ja Goran das passt alles nicht.


Und die Aussage oben lässt mich vermuten, dass der Motor garkeine Leistung mehr bringt
denn bei 2,5:1 im Antrieb, und dem kleinen Propeller ....müsste er ausdrehen

glumpo 25.07.2012 21:38

Zitat:

Zitat von bayernkapitän (Beitrag 144425)
meiner meinung nach hat der 5liter zu wenig Power um den Antrieb mit 2,15 anzutreiben.Bei meiner Bootsgrödde brauch ich einen 1,61 Antrieb


Eben net, den 2,5:1 fahren Boote mit dem 4-Zylinder Motor
Die 8-Zylinder haben den 1,61:1
wenn ein 8-Zylinder an einem 2,51:1 Antrieb läuft dann erreicht er immer seine Enddrehzahl, ausser er hat Husten und Grippe

bayernkapitän 25.07.2012 21:56

drehen 4Zylinder nicht höher als 8zylinder beim Auto ist es meistens so

glumpo 25.07.2012 22:10

Zitat:

Zitat von bayernkapitän (Beitrag 144432)
drehen 4Zylinder nicht höher als 8zylinder beim Auto ist es meistens so

Ja sie drehen höher, und haben weniger Drehmoment, deshalb dürfen die mehr Umdrehungen am Eingang des Antriebs machen dmait sie am Ende genug Drehmoment für den Propeller liefern.

Wenn der 4 Zylinder... 200 Nm Drehmoment bei Nenndrehzahl an der Kurbelwelle hat, dnan kommen am Ende der Propellerwelle 502 Nm an.

Wenn der 8 Zylinder 320 Nm Drehmoment hat, dann sinds bei 1,61:1 gute 515 Nm Drehmoment an der Properlwelle.

Und jetzt der 8 Zylinder am Antrieb 2,52:1,
da kommst am Ende auf 803 Nm, das reicht um jeden Propeller auf Drehzahl zu bringen.

Und der 4 Zylinder am 1,61:1 Antrieb bringt nur noch 322 Nm

Die Drehmomentwerte an der Kurbelwelle Wete sind frei erfunden, dienen nur als Veranschaulichung, aber die FAktoren bleiben.
Ebenso sind keien Drehverluste, Reibungen und so Zeugs mit drin.

bayernkapitän 25.07.2012 22:18

na dann weiß ich nicht mehr weiter

glumpo 25.07.2012 22:24

Zitat:

Zitat von bayernkapitän (Beitrag 144450)
na dann weiß ich nicht mehr weiter


Du hast schon Recht Hans, wenn Du einen größeren Propeller nimmst dann geht das Boot schneller, das würde auch zu der Annahme passen dass der Antrieb ein 2,51:1 ist, aber dann passt auch etwas am Motor nicht, denn damit sollte er erst recht ausdrehen können, vor allem bei dem kleinen Propller mit 14X13, Du kommst zwar net ins Gleiten......aber der Motor sollte seien Enddrehzahl erreichen.

bayernkapitän 25.07.2012 22:29

das einzige das ich noch nicht überprüft habe ist die benzinversorgung nur der Motor stottert ja nicht kann es evt daran liegen

glumpo 25.07.2012 22:32

Zitat:

Zitat von bayernkapitän (Beitrag 144457)
das einzige das ich noch nicht überprüft habe ist die benzinversorgung nur der Motor stottert ja nicht kann es evt daran liegen


Ich würd erstmal alles in Frage stellen

bayernkapitän 25.07.2012 22:34

und wo fang ich an

Der Stromer 25.07.2012 22:34

Zitat:

Zitat von bayernkapitän (Beitrag 144457)
das einzige das ich noch nicht überprüft habe ist die benzinversorgung nur der Motor stottert ja nicht kann es evt daran liegen

Confus Zu wenig Sprit? Da muss er nicht unbedingt Stottern, Hans. Das ist in etwas so, wie zu wenig Gas. (tja) Das Gemisch wird zu mager und keine Leistung mehr. Wäre eine Möglichkeit.(tja)

glumpo 25.07.2012 22:38

Zitat:

Zitat von bayernkapitän (Beitrag 144461)
und wo fang ich an

Kompression
Kraftstoffzufuhr
Zündung

Eines nach dem Anderen ausschließen

bayernkapitän 25.07.2012 22:50

hab folgendes am Motor gemacht
Zünkerzen,Verteilerkappe,Kondesator und Läufer neu
Zündung auf 8Grad vor OT eingestellt
Fliehkraftverstellung überprüft
Vergaser neu Edelbrock 600cfnm
Kompression geprüft alles zwischen 10 und 11bar
Zündreihenfolge geprüft
Probierte Props
14x17 3200umdrehungen
15x15 3500umdrehungen
16x13 3500umdrehungen
16x15 3500umdrehungen Bootläuft am besten
14,5x17 4Blatt 3200umdrehungen

glumpo 25.07.2012 23:03

Zitat:

Zitat von bayernkapitän (Beitrag 144476)
hab folgendes am Motor gemacht
Zünkerzen,Verteilerkappe,Kondesator und Läufer neu
Zündung auf 8Grad vor OT eingestellt
Fliehkraftverstellung überprüft
Vergaser neu Edelbrock 600cfnm
Kompression geprüft alles zwischen 10 und 11bar
Zündreihenfolge geprüft
Probierte Props
14x17 3200umdrehungen
15x15 3500umdrehungen
16x13 3500umdrehungen
16x15 3500umdrehungen Bootläuft am besten
14,5x17 4Blatt 3200umdrehungen


Dann fehlt nur noch die Benzinzufuhr,
meinst Du dass dort noch etwas sein könnte?

bayernkapitän 25.07.2012 23:08

denke mal nicht letztes mal ist mir mein Rochester sogar übergelaufen aber ich überprüf es auf alle Fälle mal kann ja eignetlich nicht viel sein

bayernkapitän 25.07.2012 23:23

noch jemand eine Idee was ich noch machen kann

Vilusa 26.07.2012 09:52

Zitat:

Zitat von bayernkapitän (Beitrag 144484)
noch jemand eine Idee was ich noch machen kann

Moing Hans!

Hast du an Zankl Alois scho gfragt Confus
Der kann und macht doch wirklich alles (finger)
unsere beste mobile Werkstatt
http://www.bsv-vilshofen.de/flyer%20...0_Internet.jpg

bayernkapitän 26.07.2012 12:10

Zitat:

Zitat von Vilusa (Beitrag 144499)
Moing Hans!

Hast du an Zankl Alois scho gfragt Confus
Der kann und macht doch wirklich alles (finger)
unsere beste mobile Werkstatt
http://www.bsv-vilshofen.de/flyer%20...0_Internet.jpg

Ja Schorsch hab ich gerade damit Telefoniert und er ist der gleichen meinung wie ich das die Übersetzung vom Antrieb nicht passt

Herbert91710 26.07.2012 18:43

Hans, was war denn vorher für Motor eingebaut? Wenn das auch ein 8 Zylinder war, kann ja auch der mit dem Antrieb nicht gelaufen sein.Confus

bayernkapitän 26.07.2012 20:32

Zitat:

Zitat von Herbert91710 (Beitrag 144508)
Hans, was war denn vorher für Motor eingebaut? Wenn das auch ein 8 Zylinder war, kann ja auch der mit dem Antrieb nicht gelaufen sein.Confus

es war ein 5,7er drin mit einem 290er Antrieb.Nur es ist ein heilloses durcheinander 290er Antrieb und Deckel vom 270er.Meiner meinung nach und das auch von einem Bootmechaniker bekomm ich mit der Untersetzung die Kraft nicht ins Wasser weil der Antrieb zu langsam dreht

bayernkapitän 26.07.2012 20:33

Zitat:

Zitat von Herbert91710 (Beitrag 144508)
Hans, was war denn vorher für Motor eingebaut? Wenn das auch ein 8 Zylinder war, kann ja auch der mit dem Antrieb nicht gelaufen sein.Confus

ob und wie er mit dem 5,7er gelaufen ist kann ich nicht sagen der Motor war ja hinüber

bayernkapitän 26.07.2012 20:47

dann müsste meine Rechnung nach auch nicht stimmen
Motor 4400Umdrehungen-untersetzung 1,61-1 2046umdrehungen am Prop
Motor 4400Umdrehungen-untersetzung 1,89-1 2328umdrehungen am Prop
Motor 4400Umdrehungen-untersetzung 2,15-1 2732umdrehungen am Prop
bin kein Mathe Genie das war nur mal eine rechnung meinerseits um es besser zu verstehen

Herbert91710 26.07.2012 20:58

Wenn der Propeller mit deiner Übersetzung langsamer dreht müsste sich doch der Motor leichter tun auf max Drehzahl zu kommen.ConfusConfus
Ist zwar eine blöde Frage aber dreht denn der Motor ohne Schraube auf 4500 U/min also ohne LastConfus

bayernkapitän 26.07.2012 21:01

Zitat:

Zitat von Herbert91710 (Beitrag 144514)
Wenn der Propeller mit deiner Übersetzung langsamer dreht müsste sich doch der Motor leichter tun auf max Drehzahl zu kommen.ConfusConfus
Ist zwar eine blöde Frage aber dreht denn der Motor ohne Schraube auf 4500 U/min also ohne LastConfus

ohne Schraube dreht der Motor mühelos in die höhe

glumpo 26.07.2012 21:18

Zitat:

Zitat von bayernkapitän (Beitrag 144513)
dann müsste meine Rechnung nach auch nicht stimmen
Motor 4400Umdrehungen-untersetzung 1,61-1 2046umdrehungen am Prop
Motor 4400Umdrehungen-untersetzung 1,89-1 2328umdrehungen am Prop
Motor 4400Umdrehungen-untersetzung 2,15-1 2732umdrehungen am Prop
bin kein Mathe Genie das war nur mal eine rechnung meinerseits um es besser zu verstehen


Du musst die Motordrehazhl durch die erste Verhältniszahl teilen, dann hast die Drehzahl am Propeller.

z.B.: 4400 U/min am Motor, in einem Antrieb mit 1,61:1= 2732U/min an der Propellerwelle

4400 am 2,15:1 Antrieb = 2046 U/min an der Propellerwelle

bayernkapitän 26.07.2012 21:29

also müsste das Boot mit einer 1.61er untersetzung besser Beschleunigen und ich müsste meine Drehzahl von 4400umdrehungen bekommen ist das richtigConfus

glumpo 26.07.2012 21:30

Zitat:

Zitat von glumpo (Beitrag 144516)
Du musst die Motordrehazhl durch die erste Verhältniszahl teilen, dann hast die Drehzahl am Propeller.

z.B.: 4400 U/min am Motor, in einem Antrieb mit 1,61:1= 2732U/min an der Propellerwelle

4400 am 2,15:1 Antrieb = 2046 U/min an der Propellerwelle


Beispielrechnung bei 1,61:1

Wennst jetzt ein Propeller nimmst mit 17" Steigung, dann bedeutet das, dass Du pro Umdrehung 17" zurückgelegt hast, bei einer Drehzahl von 2732U/min nimmst die 17 mal, das gibt dann 46444", und 46444" *2,54= 117968 cm /min, das macht 1180m/min und mal 60 hast es dann in Meter/Stunde, wären hier 70780, und dann noch durch 1000 damit es Kilometer ergibt, dann landest bei 70 km/h Engeschwindigkeit.Musst jetzt nur noch den Schlupf abziehen, weiß net wieviel der ist, aber so grob 25%weg bleiben am Ende ca 52 km/h

glumpo 26.07.2012 21:35

Zitat:

Zitat von bayernkapitän (Beitrag 144518)
also müsste das Boot mit einer 1.61er untersetzung besser Beschleunigen und ich müsste meine Drehzahl von 4400umdrehungen bekommen ist das richtigConfus

Nein nicht besser Beschleunigen.
Besser Beschleunigen tut er mit einer hohen Zahl beim Verhältniss.
Aber....dein Motor hat genug Drehmoment er braucht die Untersetzung nicht mit 2,51:1.
Sonst bringt er keine Drehzahl mehr an den Propeller, schließlich gibt er Drehzahl ins Verhältnis um mehr Moment zu erlangen.

bayernkapitän 26.07.2012 21:36

Zitat:

Zitat von glumpo (Beitrag 144519)
Beispielrechnung bei 1,61:1

Wennst jetzt ein Propeller nimmst mit 17" Steigung, dann bedeutet das, dass Du pro Umdrehung 17" zurückgelegt hast, bei einer Drehzahl von 2732U/min nimmst die 17 mal, das gibt dann 46444", und 46444" *2,54= 117968 cm /min, das macht 1180m/min und mal 60 hast es dann in Meter/Stunde, wären hier 70780, und dann noch durch 1000 damit es Kilometer ergibt, dann landest bei 70 km/h Engeschwindigkeit.Musst jetzt nur noch den Schlupf abziehen, weiß net wieviel der ist, aber so grob 25%weg bleiben am Ende ca 52 km/h

hast du das Studiert Goran ich versteh nur BahnhofConfusConfusConfus

bayernkapitän 26.07.2012 21:38

Zitat:

Zitat von glumpo (Beitrag 144520)
Nein nicht besser Beschleunigen.
Besser Beschleunigen tut er mit einer hohen Zahl beim Verhältniss.
Aber....dein Motor hat genug Drehmoment er braucht die Untersetzung nicht mit 2,51:1.
Sonst bringt er keine Drehzahl mehr an den Propeller, schließlich gibt er Drehzahl ins Verhältnis um mehr Moment zu erlangen.

also ist meine Untersetzung mit 2,15-1 falsch Goran oder versteh ich das falschConfus versteh sowieso bald nix mehr:banghead::banghead::banghead:

glumpo 26.07.2012 21:42

Zitat:

Zitat von bayernkapitän (Beitrag 144521)
hast du das Studiert Goran ich versteh nur BahnhofConfusConfusConfus


Hans das braucht man net studieren, damit kann man sich ausrechnen dass ein Verhältniss von 2,51:1 niht wirklich etwas bringt, dann dabei kommt folgende Geschwindigkeit raus:

2046*17"= 34782"/min
34782"*2,54 =88349 cm/min
88346/100=883,46m/min
883,5 * 60=53007
53007/ 1000= 53 km/h
und jetzt den Schlupf abziehen mit 25%= 39 km/h

Dein Motor mit dem Antrieb 2,51:1 bringt nicht mehr als knappe 40 km/h

zum Vergleich mit 1,61:1 sinds 53 km/h

glumpo 26.07.2012 21:44

Zitat:

Zitat von bayernkapitän (Beitrag 144522)
also ist meine Untersetzung mit 2,15-1 falsch Goran oder versteh ich das falschConfus versteh sowieso bald nix mehr:banghead::banghead::banghead:


Ja die 2,25:1 ist falsch.
Das ist das EIne

Das Andere ist dass dein Motor nichtmal mit der 2,51:1 UNterstzung klar kommt, mit dieser müsste er hochdrehen können....auch wenn das Boot dabei nicht gleiten kann, aber er müsste hochdrehen.

Der Stromer 26.07.2012 21:47

Zitat:

Zitat von bayernkapitän (Beitrag 144522)
also ist meine Untersetzung mit 2,15-1 falsch Goran oder versteh ich das falschConfus versteh sowieso bald nix mehr:banghead::banghead::banghead:

Schau Dir mal die Beispielrechnung vom Goran genau an.

Bei einer Untersetzung von 2,51:1 muss der Motor 2,51 mal mehr Umdrehungen machen, um eine bestimmte Strecke zurück zu legen.
Beispiel 1:1 bei 3000 u/min 70km/h, dann muss der Motor bei einer Untersetzung von 2,51:1 7500u/min machen, um die gleich Geschwindigkeit 70km/h, zu erreichen.

Aber bitte, nur für die Logik. Aber so verhält es sich.

Das andere zum Motor hat Goran auch schon geschrieben. Mit 2,51:1 MUSS der Motor IMMER seine Maximal Drehzahl erreichen. Nur Gleiten wirst dann nicht, weil eben zu langsam mit dem Prop.

Ps.: Jetzt mal noch ne Frage: wie stellst Du denn die Trimmung vom Antrieb ein, wenn Du ins Gleiten kommen willst?

bayernkapitän 26.07.2012 21:49

das kann schon sein Goran wenn ich einen Prop verwende der für die 2.15er untersetzung geeignet ist ich hab aber nur Props die für eine 1,61er untersetzung geeignet sind und da kann er meines erachten nicht überdrehen weil die Props viel zu gross sind

glumpo 26.07.2012 21:51

Zitat:

Zitat von bayernkapitän (Beitrag 144528)
das kann schon sein Goran wenn ich einen Prop verwende der für die 2.15er untersetzung geeignet ist ich hab aber nur Props die für eine 1,61er untersetzung geeignet sind und da kann er meines erachten nicht überdrehen weil die Props viel zu gross sind


Wenn Du Props hast für 1,61:1, und diese in 2,51:1 betreibst, dann kann dein Motor sehr wohl ausdrehen....auch wnen das Boot dadurch nicht in Gleitfahrt kommen wird.

glumpo 26.07.2012 21:56

Hans denk ans Mountain-Bike

der erste GAng ist derjenige bei dem Du fast jeden Berg raufkommst...leicht zu treten, du trittst Dich kaputt und kommst net vorran ( Motor Enddrehzahl) 2,51:1

Und jetzt schaltest in den 18. Gang, Du musst sehr kräftig treten, erreichst aber auch hohe Geschwindigkeiten. (Motor Nenndrehzahl) 1,61:1


Natürlich fehlt hier noch der Propeller, bzw. große Reifen, kleien Reifen

bayernkapitän 26.07.2012 21:57

morgen wechsele ich das Unterwasserteil hab einen 280er Antrieb mit einer Untersetzung con 1,89.1 dann werde ich schon sehen ob ich richtig oder falsch liege.Müsste dann so bei 3800oder 4000Umdrehungen sein

bayernkapitän 26.07.2012 21:59

ich versth da schon Goran eine 2,15er hat 14erProps im durch messer ein 1,61er hat 16er im durch messer steigung so bei 15 und ich hab 16x15

glumpo 26.07.2012 22:12

Hans Du hast jetzt einen 2,51:1 Antrieb dran, und der lief vorher an einem V8 ?

glumpo 26.07.2012 22:13

Was hat michludi bei sich verbaut?

glumpo 26.07.2012 22:15

Schad dass ich keien Zeit hab**weinen**, ich würd gerne mit dir herumschraufen und probieren:cheers2:


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 00:50 Uhr.

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